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HB   message   samedi 17 juillet 2010 - 11:45    citer  


Niort & entre terre et mer
1258 messages

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Toujours intéressant pour nous qui aimons toutes les formes de culture, merci clin_oeil
zznortz   message   mercredi 28 juillet 2010 - 9:34    citer  


Ile de la Réunion
191 messages

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Lectures de vacances :

Après avoir consacré plusieurs soirs à la lecture de Michel Onfray « Freud le crépuscule d'une idole » :exas : dont nous avons déjà parlé ici, qui même si certains de ses propos me sont sympathiques, est globalement un ouvrage de mauvaise qualité (références absentes, propos outrancier, procédé assez malhonnête dans son approche), j'ai choisi des ouvrages plus légers.

Deux romans du finlandais Arto Paasilinna , ses deux dernières traductions dont une a un an environ et dont l'autre vient de sortir :
Les dix femmes de l'industriel Rauno Ramekorpi Content
Rabelaisien, du meilleur Paasilinna : L'histoire d'un industriel finlandais devenu conseiller à l'industrie et qui va fêter sa distinction avec ses 10 maitresses qui plus tard lui prépareront une sale surprise
Sang chaud Nerfs d'acier Content
Un raccourci de l'histoire récente de la Finlande à travers l'histoire d'un personnage haut en couleurs comme tous les héros de Paasilinana, né en 1918.
Paasilinna est un de mes auteurs « légers » préférés, j'ai lu à ce jour toutes ses traductions françaises (Denoel et Folio) 13 opus à ce jour et n'ai absolument jamais été déçu par ces histoires de personnages extraordinaires.

Le dernier livre de Chris Abani « Le corps rebelle d'Abigail Tansi » Albin Michel Content
Le grand écrivain nigérian dont c'est la deuxième traduction en Français nous raconte l'histoire tragique d'une adolescente nigériane envoyée en Europe par sa famille et sa souffrance liée à la mort de ses parents. C'est très beau, parfois dur mais toujours poétique .
J'avais été époustouflé par son précédent livre « Graceland » qui décrit la vie d'un jeune garçon qui essaye de survivre dans la mégalopole de Lagos . Abani est un des très grands écrivains africains actuels.

Raoul Vaneigem « Journal imaginaire » - Le cherche Midi Triste
Une série d'aphorismes organisés par thème philosophique
J'ai commencé par le lire dans l'ordre, certaines phrases sont très belles, les idées de Vaneigem sont somme toute assez éloignées des miennes et j'ai fini par survoler la fin en piquant ici et là une phrase sans finir le livre – Une philosophie que je trouve un peu béate à mon gout.

Gunter Grass « L'Agfa Box » - Seuil baisers
La dernière livraison de Gunter Grass dont j'ai déjà parlé ici, de mon point de vue un des meilleurs ouvrages de cet été, une imagination et une poésie extraordinaire malgré un style littéraire assez difficile (transcription de conversations enregistrées) qui peut dérouter le lecteur.

Jean Christophe Rufin « Katiba » - Flammarion Confus
Un thriller basé sur les actions d'un groupe islamique d'Al Qaida au maghreb, une histoire d'agents doubles, de trahison ... Rufin connait bien ces milieux et a participé en tant qu'ambassadeur de France au Sénégal à une opération similaire, ça ne suffit pas pour faire un bon livre, c'est bien ecrit, ça se lit facilement mais c'est quelconque à l'image de ces nombreux thriller publiés l'été pour occuper les gens sur la plage.
J'avais aimé certain des livres de Rufin « Rouge Brésil » « Globalia » mais celui ci ne m'a décidement pas plu.

Dominique Fernandez « Avec Tolstoi » - Grasset Content Content
D'un autre académicien, un essai sur la littérature et la vie de Tolstoi comme Fernandez sait si bien les faire. Comme j'adore sa façon de raconter, que ce soit dans ses romans ou dans ces essais, j'étais acquis d'avance a ce livre, d'autant que Tolstoi fut un de mes auteurs préférés au début de mon adolescence.
Je retrouve dans ce livre l'idée que je me faisais de l'oeuvre de Tolstoi (enfin de ce que j'en avais lu ) « Guerre et paix » « Anna Karénine » et il m'a donné l'envie de lire, si je les trouve ce qui semble très difficile « résurrection » et « Qu'est ce que l'art » dont certaines citations faites par Fernandez renvoient au débat « creux » d'après Coignet que j'avais tenté d'initier dans mon fil « Limites » et qui a ensuite dérivé sur la psychanalyse sans que le fil initial n'ai provoqué de débat.
Tolstoi :
« Quelque soit l'insanité nouvelle qui paraisse en art, à peine les classes superieures de notre société l'ont elle admise, qu'aussitot on invente une théorie pour l'expliquer et le justifier » 1898

HB   message   mercredi 28 juillet 2010 - 9:37    citer  


Niort & entre terre et mer
1258 messages

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T'as oublié "les histoires de Paul" Rire
zznortz   message   mercredi 28 juillet 2010 - 10:06    citer  


Ile de la Réunion
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Effectivement mais je ne parle que des livres que j'ai fini de lire Rire
coignet   message   mercredi 28 juillet 2010 - 11:11    citer  


Carpe entre as
3496 messages

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zznortz a écrit :
certaines citations faites par Fernandez renvoient au débat « creux » d'après Coignet que j'avais tenté d'initier dans mon fil « Limites » et qui a ensuite dérivé sur la psychanalyse sans que le fil initial n'ai provoqué de débat.

Je crois simplement que lorsque le trait de départ est un peu trop grossi, le débat n'existe pas, car il y a consensus.
On imagine sans peine qu'une majorité de ceux qui écrivent ici n'ont pas de goût personnel prononcé pour Lady Gaga ni pour la plastination, même si la lecture d'un dictionnaire peut faire accepter qu'il s'agisse d'un art.
Partant, on imagine aussi que personne n'a eu le courage de disserter sur l'art : cela demande plusieurs heures d'investissement personnel.
très gaga

zznortz   message   mercredi 28 juillet 2010 - 13:14    citer  


Ile de la Réunion
191 messages

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Je pense que tu as raison sur le consensus qui doit se dégager sur le personnage de Lady Gaga parmi les auteurs de ce site , bien que on ne puisse etre sur de rien et c'est vrai que la chose est tellement grosse qu'elle n'encourage pas le débat, cependant même si le débat qui s'est orienté sur freud a été vif , il n'a pas permis de dégager d'opinion moderée et n'a de mon point de vue pas fait beaucoup avancer les choses, on y a appris les opinions de chacun sur la chose sans qu'aucun des intervenants n'ai changé même partiellement d'avis.
coignet   message   mercredi 28 juillet 2010 - 13:25    citer  


Carpe entre as
3496 messages

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on y a appris les opinions de chacun sur la chose sans qu'aucun des intervenants n'ai changé même partiellement d'avis.

Cela, tu ne le sais pas : peut-être ces échanges ont-il permis à certains de comprendre que tout n'est pas noir ou blanc, ceux qui veulent vivre sans analyse n'étant pas nécessairement crétins, ni ceux qui y trouvent un intérêt personnel des malades mentaux. Peut-être aussi certains auront-ils mieux compris ce qui sépare le psychiatre du psychanalyste, certains pouvant être les deux ; ou la position de cette discipline dans notre pays.

Il est fort probable également que certains s'en trouvent définitivement convaincus que d'autres sont irrécupérables, et que la discussion a créé certaines défiances, déceptions, et même désertions et abandons du site et du forum.
C'est le risque de vouloir accepter les "discussions ouvertes".

orville   message   mercredi 28 juillet 2010 - 19:11    citer  


Toulouse
279 messages

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coignet a écrit :
on y a appris les opinions de chacun sur la chose sans qu'aucun des intervenants n'ai changé même partiellement d'avis.

Cela, tu ne le sais pas : peut-être ces échanges ont-il permis à certains de comprendre que tout n'est pas noir ou blanc, .


Je me suis abstenu de mettre mon grain de sel sur le fil "Limites" car ce genre de sujet, très sensible pour certains, se prête très mal à une discussion sur le net, la gamme de gris y étant assez réduite.

A part ça en ce moment je relis O.Henry. Une leçon d'humanité.


_________________
"Quand tu ne ris pas tu ne vis pas"
Jacques, pote   message   mercredi 28 juillet 2010 - 21:20    citer  


région idf
455 messages

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coignet a écrit :
[…] peut-être ces échanges ont-il permis à certains de comprendre que tout n'est pas noir ou blanc, ceux qui veulent vivre sans analyse n'étant pas nécessairement crétins, ni ceux qui y trouvent un intérêt personnel des malades mentaux. Peut-être aussi certains auront-ils mieux compris ce qui sépare le psychiatre du psychanalyste, certains pouvant être les deux ; ou la position de cette discipline dans notre pays.


C'est mon cas. J'ai beaucoup appris sur ce fil, dans tous les sens du terme.
Suivant la littérature scientifique régulièrement, je suis fasciné par les avancées récentes en imagerie fonctionnelle du cerveau. Où l'on découvre les réelles "malformations" des cerveaux d'autistes, par exemple, maladie autrefois considérée comme "comportementale" et liée à l'environnement familial. Mais au fond, quelle est la cause et quel est l'effet ?
Comme souvent, la science pose plus de question qu'elle n'en résout... Et soigner n'est pas à proprement parler une "science", chaque homme étant unique. Seule l'autopsie est scientifique, en un sens...


_________________
Quelqu'un qui fait des images ne peut pas être rassurant
Raymond Depardon, Errance
photoman2040   message   mercredi 28 juillet 2010 - 23:48    citer  


Paris
125 messages

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Monsieur Coignet, vous êtes fin stratège. (ceci est une remarque clairement bienveillante) salue

coignet a écrit :
Il est fort probable également que certains s'en trouvent définitivement convaincus que d'autres sont irrécupérables.......

Bien évidemment je ne le pense pas, dans ce cas ma position eu été, intellectuellement, en dessous de tout au regard même du sujet.

coignet a écrit :
....et que la discussion a créé certaines défiances, déceptions......

Je ne dirai pas le contraire.

coignet a écrit :
.....et même désertions et abandons du site et du forum. C'est le risque de vouloir accepter les "discussions ouvertes".

Est-ce inéluctable? Peut-être un temps pour "apprivoiser" les différences est-il nécessaire pour dépasser.

orville a écrit :
Je me suis abstenu de mettre mon grain de sel sur le fil "Limites" car ce genre de sujet, très sensible pour certains, se prête très mal à une discussion sur le net, la gamme de gris y étant assez réduite.

Dommage de ne pas participer, les avis multiplies sont en général propices à l'élargissement des échanges. Le sujet n'est pas nécessairement difficile à traiter, en revanche la littérature qui a servi de support n'était peut-être pas la meilleure "matière première".

Bonne soirée à toutes et à tous.


_________________
photoman2040
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